Шукуров: Человечество ведет себя как бурно размножающаяся колония бактерий

- Что происходит с нашей планетой? Какой бы экологический диагноз вы ей поставили?

- Биосфера под разрушительным воздействием человечества движется к точке невозврата.

- Человечество ведет себя как колония бактерий, бурно размножающаяся до полного потребления пищевого субстрата.

- Возможно ли в принципе создание ноосферы и при каких условиях? Или эта идея Вернадского заведомо неосуществима?

- Идея о ноосфере не просто неверна, но вредна. Мышление и биосферные процессы имеют разную природу. Мышление не может управлять биосферой. Мышление - в глобальном значении - способ приведения человечества в соответствие с биосферой.

- Что вы считаете признаками наступления необратимой деградации биосферы? Проявляются ли эти признаки уже теперь?

- Разрушение естественных экосистем в большинстве стран мира превысило допустимые пределы. Соответственно разрушаются механизмы формирования благоприятного для жизни планетарного климата. Климатическая система, теряя динамическое равновесие, становится хаотичной.

- Может ли биосфера быть в принципе спасена от губительного воздействия на нее человека или крах ее рано или поздно от наших рук все равно неизбежен?

- Спасение - только в восстановлении естественных экосистем. Снижение антропогенного пресса путем радикального снижения численности населения и радикальной экологизации производства и потребления.

- Выбираю тему 3. Без гармонии не может быть жизни на планете.

- Какие виды загрязнения различных сред вы считаете наиболее опасными для существования биосферы - химическое, механическое, биологическое, физическое и почему?

- Химическое и физическое, потому что они наиболее активны, широко распространены и недооцениваются как глобальные факторы.

- Концентрации каких вредных веществ в воздухе, воде и почве необходимо контролировать в первую очередь и особенно тщательно? Делается ли это в вашей стране на подобающем уровне?

- В воздухе - продукты сгорания топлива, в помещениях - испарения синтетических стройматериалов. В воде - синтетические моющие средства, нефтепродукты. В почве - минеральные удобрения, местами мусор из синтетики. Должного контроля этих загрязнений в Кыргызстане нет.

- Насколько серьезную угрозу несет загрязнение окружающей среды виду Homo sapiens и в чем эта угроза состоит?

- Непосредственная угроза - риски заболеваний, снижения жизнеспособности. Опосредованная угроза - разрушение, ослабление жизнедеятельности экосистем, их очистительно-восстановительных функций.

- Есть ли, на ваш взгляд, взаимозависимость состояния экологии территорий и здоровья живущих на этих территориях людей? Если да, то насколько она велика?

- Существует не взаимозависимость, а зависимость состояния людей от состояния территорий их проживания. Территория может быть успешной в экономическом отношении, но при этом состояние здоровья проживающих на ней людей сплошь и рядом бывает весьма низким. К сожалению, это скорее правило, нежели исключение. Современная территориальная экономика практически никак не ориентирована на здоровье людей, на создание благоприятной экологической среды.

- Согласны ли вы с тем, что первыми и в наибольшей степени последствия экологического кризиса испытывают жители мегаполисов? Если да, то почему именно?

- Мегаполисы - болезнь перенаселенности планеты. Они возникли как узлы, центры регионального управления, транспортных, торговых, информационно-коммуникационных потоков, а выродились в потребительские сообщества. Современные технологии позволяют осуществлять основные функции мегаполисов в сетевом режиме, не умножая эти острова антижизни, которые разрушают экоблагополучие на огромных территориях и акваториях (экологическая тень).

Что касается внутреннего экологического неблагополучия, то оно во многом связано с тем, что создание экологически благоприятной среды не приносит прибыли отдельному субъекту предпринимательства. Мегаполис - площадка для бизнеса, вовсе не связанного непосредственно с экологическими вопросами. Отсутствие межгруппового сотрудничества по формированию благоприятной городской среды и взвешенной средообразующей деятельности городских властей приводит к ее вырождению.

- Какие меры могут быть предприняты властями крупных городов для улучшения экологической обстановки и какими должны быть первоочередные меры?

- Совершенствование городской структуры. Автономизация территориальных ячеек. Резкое снижение транспортных потоков. Все виды городского озеленения, включая вертикальное, на крышах, создание зеленых зон (скверы, парки, бульвары, озеленение торговых и иных общественных пространств). Создание климатических массивов древесных насаждений с сомкнутыми массивами рядом с границей города. Соблюдение принципа максимального приближения к структуре естественных сообществ (в частности, сочетание деревьев. кустарников, разнотравья). Создание в черте города микрозаповедников для поддержания биоразнообразия.

- Считаете ли вы гипотезу о глобальном потеплении состоятельной? Если да, считаете ли решающим в процессе глобального потепления антропогенный фактор?

- Это ограниченный подход. На самом деле положение существенно хуже. Значительно разрушен природный биосферный механизм регуляции климата, и его изменения принимают непредсказуемый характер. Только восстановление естественных экосистем во всех странах может восстановить природные механизмы регуляции климата.

- Считаете ли вы, что человечеству в самом деле под силу менять температуру атмосферы Земли так же, как, скажем, температуру человеческого тела?

- Человечеству в принципе под силу прекратить разрушение биосферы, и тогда восстановленная биосфера будет способна контролировать температуру атмосферы.

- Что вы лично готовы сделать, чтобы остановить глобальное потепление, если оно все же рукотворно?

- Я уже давно резко снизил потребление продуктов и услуг, потенциально разрушительных для природы. Вегетарианство позволяет вести вполне полноценную жизнь и иметь неплохое здоровье. Все, что можно починить, используется повторно. Не покупать новое, а чинить старое. Предпочитаю общественный транспорт. Избегаю приобретения товаров в неразлагающейся упаковке. Минимизация потребления воды, газа, электричества. Никакого шума и света во внешней среде.

- Верите ли вы в то, что всеобъемлющее выполнение Парижского соглашения по климату способно дать ожидаемые от него результаты?

- Даже если они будут выполнены, то без восстановления биосферы, естественных экосистем во всех странах проблемы останутся.

- Реален ли в обозримом будущем кардинальный перелом в переходе от ископаемых источников энергии к возобновляемым?

- Реален при удешевлении и увеличении надежности и безопасности устройств альтернативной энергетики, а также внедрении устройств без преобразователей.

- Используете ли вы дома или на даче устройства, основанные на использовании альтернативных источников энергии (ветряных двигателей, солнечных батарей и т. п.)?

- Нет, мы живем в многоквартирном доме. Кстати, желательно разрабатывать альтернативные устройства, которые были бы доступны для применения в многоквартирных домах.

- Все ли возобновляемые источники энергии предпочтительнее ископаемых? Разве гидроэнергетика оказывает менее губительное воздействие на природу, нежели сжигание углеводородов?

- Гидроэнергетика тоже имеет негативные последствия, однако значительно меньшие и локальные, нежели сжигание и добыча углеводородов, а также древесного топлива.

- Как вы относитесь к развитию атомной энергетики?

- Резко отрицательно.

- Как, на ваш взгляд, технический прогресс, создавший угрозу самому существованию биосферы в том виде, в каком в ней может существовать человек, способен послужить ослаблению или вообще ликвидации этой угрозы?

- Успех научно-технического прогресса стал своеобразной ловушкой для человечества. Техника - самое примитивное в окружении человека - победила живую природу - самое сложное и прекрасное в мире. Слишком дорогая цена успеха, приведшего к примитивизации человека и к современному потребительскому обществу, где господствует та же техника и слишком слабо представлена культура. Только на службе культуре техника (также политика и экономика) сможет сделать что-то действительно полезное для биосферы.

- Как не допустить экологического коллапса и неизбежно связанного с ним глобального падения уровня жизни и социального хаоса?

- Два основных условия. Во-первых, добиться восстановления полноценных экосистем не менее чем на половине суши, в морях и океанах. Во-вторых, необходимо снижение численности человечества, а также отказ от потребительской парадигмы.

- Как побудить бизнес не извлекать прибыль ценой нанесения ущерба биосфере?

- Необходим учет и контроль всех ближних и дальних экологических последствий от производства и потребления продуктов бизнеса, особенно по разрушению и ослаблению естественных экосистем. В случае нанесения невосстановимых нарушений прекращать проект и лишать свободы не только исполнителей, но всех вверх по цепочке управления, включая властные структуры.

- Пожалуйста, приведите самые кричащие из известных вам примеры бизнес-проектов, осуществление которых в вашей стране или в других странах повлекло огромный, а то и непоправимый вред природе.

- К самым масштабным и безобразным разрушениям живой природы в Кыргызстане привела горнорудная промышленность, поскольку разработки ведутся непосредственно в зоне естественных экосистем. Уже на стадии геологоразведочных работ строительство автодорог, мостов, шурфов и т. п. резко ухудшило природную ситуацию на больших площадях. Делалось это не в нуждах развития промышленности в стране, но преимущественно в интересах военно-промышленного комплекса бывшего СССР. С одобрения парламентариев Жогорку Кенеша Кыргызстана проданы в эксплуатацию более сотни территорий под горнорудные разработки, подавляющее большинство которых необратимо разрушают естественные экосистемы на всех стадиях подготовки и эксплуатации. Никакие поступления в бюджет страны не могут служить оправданием распродажи земель зарубежным компаниям под невосстановимое и невосполнимое разрушение самих основ существования в стране. При этом долгое время шла ожесточенная борьба лишь с одной действующей горнорудной компанией, расположенной в зоне высокогорья, от которой экологический ущерб на порядок–два ниже большинства других.

- Что такое, по-вашему, рациональное природопользование? Не есть ли оно лишь способ отложить неизбежную окончательную деградацию биосферы в результате антропогенного воздействия?

- Человечество пользуется природой по факту как постороннее, инородное тело. Оно не включено в экосистемные процессы как необходимое звено. Целенаправленное изъятие определенных ресурсов и есть природопользование, которое отчасти необходимо, потому неизбежно, но по большей части избыточно, и именно это разрастающееся избыточное природопользование представляет серьезную угрозу биосфере.

- Представляют ли опасность для людей и биосферы генетически модифицированные организмы (ГМО)?

- Генетическое единство всего живого - основа существования жизни на планете. Искусственно модифицированные гены выпадают из этого единства и при попадании в дикую природу могут иметь катастрофические последствия (например, генномодифицированные сорняки, непоедаемые, неперевариваемые травоядными).

- Как вы относитесь к популярной сегодня в мире идее "зеленой экономики"? Способна ли она обеспечить кардинальную смену существующей парадигмы производства и потребления?

- "Зеленая экономика" в лучших своих проявлениях - приближение к природному, поэтому экологически более перспективна по сравнению с технологиями тотального противостояния или игнорирования природы. В соединении с дружественными природе технологиями производства и потребления она может существенно улучшить экологическую ситуацию.

- Как сохранить не нарушенные человеком экосистемы - леса, болота, океаны, жизнь в которых не прерывалась, а окружающая среда оставалась пригодной для жизни в течение сотен миллионов лет?

- Естественные экосистемы имеют вполне определенные параметры: биомассу на единицу площади, продуктивность, структуру видовых популяций, обеспечивающих относительно автономное самовоспроизводство в определенном объеме пространства. В них, как правило, имеется экосистемное ядро, состоящее из размножающейся популяции главного хищника и популяций травоядных и растений, являющихся их основной кормовой базой в течение всего года. Без сохранения определенной биомассы, характерного объема пространства, ядра и видовых размножающихся популяций растений, животных, грибов, бактерий и пр., обеспечивающих биотический круговорот, экосистема может переродиться в другую или полностью деградировать. У каждой популяции, у каждой экосистемы есть определенный предел изъятия биомассы без ущерба для восстановления. Если не выходить за эти пределы, экосистемы будут нормально функционировать, формируя на протяжении тысячелетий благоприятную среду обитания. Эксплуатировать можно, но не грабить.

Экосистемы - определенным образом организованные целостные системы, которые ради сохранения жизни, так же как и любое живое тело, должны сохраняться в целом, а не по частям.

- Что мешает государствам и народам перейти от конфронтации и соперничества к деятельному сотрудничеству ради спасения биосферы, деградация которой, если мы ее не остановим, сделает рано или поздно бессмысленными и конфронтацию, и соперничество?

- Основными механизмами государственного управления в современном мире являются экономика и политика, которые являются самыми узкими по охвату действительности областями знания. Многие жизненно важные стороны действительности, в том числе экологические основы существования, остаются за рамками их компетенции. Нередко ради "успешности" допускают упрощение целей до уровня достижимости в рамках примитивного управления. Зачастую именно в этом кроется "успех" менеджеризма. Эта ловушка "успеха" в конечном счете приводит к краху, поскольку не соответствует объективной сложности мира. Настолько сложной, что в принципе не может быть открыта видением, основанным на одном способе восприятия, каким бы он ни был совершенным.

Произошла многоуровневая атомизация общества на отдельные индивиды, группы, общины, этносы, государства, когда естественные различия становятся основанием разобщения и конфронтации. Религии и внерелигиозные идеологии издавна служили основанием единения, однако их различия приводили к возникновению новых причин разобщения. Бесспорно, общим для большинства людей является стремление к благополучной жизни, но далеко не все осознают, что основа ее заключается прежде всего в обеспечении экологического благополучия в планетарном масштабе. Межгосударственные и межэтнические отношения должны строиться в первую очередь ради взаимодействия в области сохранения природных основ существования. По большому счету этому мешают политическое и экономическое соперничество и в значительной мере межконфессиональные напряженности.

- Можно ли переключить внимание людей с межэтнических и конфессиональных проблем на проблему разрушения биосферы как базового жизненного ресурса вида Homo sapiens? С чего в таком случае следует начинать?

- Даже самые простые объекты требуют взаимоисключающих способов восприятия для получения полной картины объекта восприятия. Человечество достигло этого разностороннего и полного видения мира благодаря разделению на различные этносы, языки и культуры, которые как раз и представляют различные взаимоисключающие способы видения мира. Ни один из этносов, ни одна из этнических культур не могут в принципе воспринять все важнейшие свойства мира, получить его адекватную картину, поскольку определенным способом организованное восприятие неизбежно ограничено своим конкретным устройством. И каким бы ни было высокоразвитым восприятие отдельного этноса, оно не в состоянии воспринять и интегрировать в свою картину мира все принципиально значимые существенные стороны и свойства. Это возможно лишь при объединении картин мира, полученных в разных этнокультурах (принцип дополнительности).

Успех глобализации является очередной ловушкой человечества, поскольку приводит к господству единственной картины мира, основанной на видении одной (западноевропейской) культуры. При всех своих достоинствах она в принципе не в состоянии обеспечить видение полноценной картины мира, которому должно соответствовать человечество. Поэтому жизненно необходимо возрождение разнообразия этносов, этнических языков и культур, а также межкультурного общения. Только разнообразное, поликультурное человечество, в котором налажено продуктивное межэтническое общение и разнообразные дружественные отношения с природой, может спастись от вымирания.

Этносам нужно сохранять свою целостность и одновременно развивать разнообразные и многосторонние связи с другими этносами, объединяясь в единое целое - человечество. В этом они должны следовать живой природе, в которой различные экосистемы, сохраняя свою индивидуальность, сливаются в единую биосферу.

Следует поощрять межконфессиональное и межэтническое общение и взаимодействие на почве общих проблем и интересов, связанных с улучшением природной среды и облагораживанием отношений с другими живыми существами на планете. В полиэтнических обществах желательно выделить пространства поклонения природе, где в ближнем соседстве будут находиться участки, опекаемые различными этносами. Древняя культура святых мест издавна была транслятором духовной связи с географической средой, различными поколениями и этносами. В пределах общей территории проживания этносов следует активно развивать все виды межкультурного общения и поликультурного единства, особенно в решении конкретных задач по сохранению, облагораживанию и восстановлению общей природной среды обитания, ответственного производства и потребления и т. п.

- Может ли ученый мир повлиять в решающей степени в пользу преодоления экологического кризиса и каковы должны быть первые шаги?

- Да, если от обслуживания "успеха" любой ценой в области экономики и политики ученый мир перейдет к поискам путей соответствия всех потребностей и действий человека и человечества принципу гармонии с живой природой.

- Можно ли побудить основные конфессии планеты к конструктивному сотрудничеству по предотвращению катастрофических изменений биосферы и что для этого надо делать?

- Конфессии - это организации, созданные людьми и нередко использующие различные толкования религиозных учений в своих земных целях. Именно различия в групповых и личных целях приводят к разобщению и противостоянию конфессий. Высшая цель мировых религий - гармонизация отношений человека с миром, переход от ограниченного индивидуального сиюминутного видения к вечности и всеохватности, от личных, частных интересов и забот - к любви и заботе о всем сущем. Могут быть разные варианты представлений и разные пути достижения всеобщего блага, но они должны быть объединены любовью и состраданием, поклонением и следованием высшему порядку. Именно гармонизация отношений между людьми, между людьми и миром, любовь к ближним, независимо от конфессиональной принадлежности, могут и должны стать основой межконфессионального сотрудничества, ростки которого уже есть в нашем разобщенном мире. Только вместе мы в состоянии выполнить божественные заветы. Конфронтация - путь достижения сиюминутных земных целей, уводящий от божественного завета, от религиозной истины.

- В состоянии ли капитаны человеческого корабля - лидеры наций и стран - осознать приоритет угрозы изменения биосферы, несовместимого с самим существованием человека, и могут ли они изменить ход событий? Что для такого осознания и последующих действий можно сделать?

- Горизонт видения политических деятелей, как правило, очень узок по сравнению с временными и пространственными масштабами процессов, от которых в конечном счете зависит благополучие наций, стран и человечества в целом. Быстрый успех нередко чреват долговременными негативными последствиями. Успех здесь и сейчас для себя оборачивается потом бедой для себя и других, и здесь, и в других местах. Этика должна стать нормой политики. Этика - простирающаяся от ближних до дальних, от сегодня до отдаленного будущего, от людей до космоса. Следует расширять пространственный и временной горизонты видения и предвидения при принятии решений. Необходимы долговременные сопряженные программы развития, долговременные цели и методы их достижения, учитывающие отдаленные по времени и пространству последствия, особенно для природных основ существования человека.

- Сможет ли человечество справиться с катастрофическим замусориванием планеты и что для этого нужно?

- Отказ, преодоление общества потребления позволит освободиться от мусора в голове и во внешней среде.

- Считаете ли вы, что сжигание бытовых и промышленных отходов, не поддающихся рециклингу, есть наилучшее решение проблемы их уничтожения? Если да или нет, то почему?

- Неперерабатывамые отходы - это неправильные технологии производства, а также отсутствие или неприменение технологий их рециклинга.

- Как вы оцениваете состояние экологической зрелости граждан своей страны и населения других государств?

- В моей стране экологическая зрелость, означающая достаточное понимание основных экологических угроз, близка к нулю, так же как и во всех странах мира. Даже экологические активисты далеко не всегда имеют должный уровень понимания реальных экологических угроз, их происхождения и последствий, а также способов их нейтрализации. На нуле экологическая зрелость госсектора и особенно бизнеса.

- Верите ли вы в возможность экологического просвещения и его действенность? Каким оно должно быть, чтобы приносить реальную пользу? Кто должен им заниматься?

- Само по себе экологическое просвещение существует и имеет некоторое воздействие, однако недостаточное как по охвату, так и по форме и содержанию. Наименее подвержены экологическому просвещению лица, принимающие решения в политике и экономике, которые в решающей степени влияют на экологические тренды развития во всех странах.

Очень слабо используются в экологическом просвещении различные формы культуры, этнические традиции взаимоотношения с природой. Необходимо вовлечение всех слоев и социальных групп общества. Экологическое просвещение должно быть неотъемлемой частью всех дисциплин и инкорпорировано в процесс принятия решений. Подобно тому, как это пытаются сделать с гендерными вопросами, экологические вопросы должны быть в центре внимания, войти в мейнстрим образования, экономики и политики на всех уровнях.

Должна быть политическая воля и должная поддержка процесса экологического образования и воспитания на всех уровнях - от школы до правительства. Инициативы ведомств просвещения и экологии, а также экологического движения должны быть поддержаны политической волей правительства.

- Что больше стимулирует участие людей в сбережении природы - приобретение экологических знаний или ужас экологических катастроф?

- Ужас экологических катастроф скорее парализует волю, чем ее стимулирует. Экологические знания должны быть не формальными, а приложимыми ко всем сторонам жизни на всех уровнях и способствовать формированию экологической воли, направленной на достижение конкретных целей, начиная от быта и до общих проблем.

- Как вы оцениваете действенность экологического движения на планете и в своей стране? Эта активность растет, стагнирует или неуклонно слабеет?

- Само существование экологического движения - положительное явление. Его слабость не только в недостаточной развитости, но зачастую в формальности, в отрыве от улучшения экологической ситуации в действительности. Значительный ущерб экологическим движениям наносят политически (и эгоистически, безответственно экономически) мотивированные и осуществляемые меры давления и дискредитации. По факту они дискредитируют и власть, и бизнес, позволяя им достигать своих ближних целей за счет разрушения будущего для всех. В Кыргызстане экодвижение медленно, но движется к более активному, компетентному и действенному воздействию на улучшение экологической ситуации.

В мировом масштабе экодвижение в целом растет, растет и его активность. Однако на уровне международных экологических организаций нередко господствует формализм и бюрократия.

- Пожалуйста, назовите практические задачи, которые экологическим организациям во всем мире не следует упускать из виду ни на минуту, и псевдозадачи, которыми им заниматься не стоит.

- На первом месте - проблема сохранения и восстановления естественных экосистем на правовом, экономическом, образовательном и политическом уровнях. На втором - улучшение среды обитания человека (борьба с гиперпотреблением, замусориванием, разрушением экосистем). Не следует заниматься проектами, не приводящими к контролируемому, реальному положительному изменению экологической ситуации в природе и обществе, например, глобальным потеплением и выбросами углекислого газа и т. п.

- Сортируете ли вы или члены вашей семьи твердые коммунальные отходы? Почему да? Почему нет?

- Да, но не всегда находим каналы передачи для вторичного использования и переработки.

- Какую бытовую химию вы используете в обиходе (освежители, стиральные порошки, дезодоранты и другие средства гигиены)? Готовы ли вы заменить что-то из этого натуральными средствами? Если да, то что именно и чем именно?

- Практически никакой бытовой химии в нашей семье не употребляют. Исключение - биобезопасные стиральные средства ряда Amway. Используем хозяйственное и детское мыло, соду, уксус.

- Что вы делаете, чтобы обеспечить собственную экологическую безопасность и экологическую безопасность своей семьи?

- Мы живем в центре города, весьма загрязненном. Проветривание помещений проводится только поздно вечером или рано утром, когда минимален транспортный поток. Не используем синтетических тканей и материалов, дезодорантов и т. п., ядов для борьбы с вредными насекомыми и грызунами, а также ультразвуковых отпугивателей, красок и иных материалов с содержанием свинца и иных потенциально опасных ингредиентов, искусственных прохладительных напитков типа кока-колы и синтетических пищевых добавок.

- Что вы ждете от Года экологии, объявленного в России в 2017 году? Насколько верно руководство нашей страны расставило его приоритеты? Какой международный опыт нашим соотечественникам сейчас самое время использовать?

Объявление и преследование общественных экоактивистов в России как иностранных агентов заставляет сомневаться в искренности властей и их способности улучшить экологическую ситуацию. В любом случае самое время использовать опыт восстановления и сохранения естественных экосистем, а также снижение производства и потребления углеводородов.