Интервью экс-президента Алмазбека Атамбаева. Полная версия
Бывший президент Алмазбек Атамбаев дал интервью телеканалу "Апрель". Редакция Kaktus.media приводит текстовую версию.
Ведущие: - Алмазбек Шаршенович, добрый вечер. Спасибо за эту встречу и за это интервью. Позади восемь месяцев вашего молчания, позади ваша поездка в Москву, прогнозы о том, что вы не вернетесь. Судя по информационному полю, были люди, которые не верили в ваше возвращение. Были те, кто был уверен в этом. Были даже те, кто хотел этого. С возвращением!
Экс-президент Кыргызстана Алмазбек Атамбаев: - Спасибо.
Ведущий Дмитрий Ложников: - Все хорошо видят, что происходит сейчас в политике. Вопросов по политической ситуации накопилось огромное количество. И сразу первый вопрос – почему вы молчали все эти восемь месяцев? Мы видели, что штаб СДПК делает определенные заявления, но сами вы от публичных высказываний отказывались. Почему вы молчали и почему вот именно сейчас решили дать это интервью?
Экс-президент Кыргызстана Алмазбек Атамбаев: - Вы знаете, после съезда, последнего съезда нашей партии, в марте текущего года я высказал три, скажем так, замечания и пожелания новому президенту Сооронбаю Жээнбекову. И я просто ждал, какие выводы он из этого сделает, будут ли они учтены. Хотел просто дать ему возможность спокойно работать в свой первый год. По большей части молчание было вызвано этим.
Ведущий Дмитрий Ложников: - А почему все-таки сейчас решили дать интервью?
Экс-президент Кыргызстана Алмазбек Атамбаев: - Ну потому что уже видно - мои советы не приняты во внимание. Больше того, после съезда партии была развернута такая оголтелая кампания лжи и клеветы против Атамбаева, против членов его семьи.
Такой лжи и клеветы я не видел даже во времена Акаева и Бакиева. И, к сожалению, наши люди часто могут поверить в плохое.
Это как еще Геббельс говорил, чем страшнее клевета, тем в нее быстрее поверят. И, я думаю, пришло время расставить точки над i, надо сказать правду людям.
Ведущая Наталья Кролевич: - Алмазбек Шаршенович! Вы сами предложили задавать самые острые вопросы. Поэтому, если не против, мы будем формулировать эти острые вопросы в стиле ваших оппонентов. И самый первый, который в последнее время возникает при упоминании фамилии Атамбаев, – это вопрос о вашем богатстве. Буквально неделю назад опубликована ваша декларация, согласно которой ваш доход на посту президента составил за один только 2017 год – целых 100 миллионов сомов! А потратили 77 миллионов. Для простого человека это просто фантастическая сумма.
Да, вы и раньше не скрывали, что один из самых богатых в стране людей. Но, согласитесь, цифры режут слух… И, конечно, находятся те, кто обвиняет вас в том, что свои богатства вы сколотили на посту президента. Что эти деньги украдены у народа. Что скажете на эти слухи, эти слова?
Экс-президент Кыргызстана Алмазбек Атамбаев: - Таких разговоров, действительно, много. Во-первых, хочу уточнить, что в прошлом году я заработал не 100, а 111 миллионов сомов, я продал одно из своих предприятий. Но, кроме этого, и зарплату получал я, и супруга получала дивиденды. Что касается истории моего богатства, я сегодня решил показать вам документы и рассказать, какие доходы я получал за год. И эти цифры вас, наверное, еще больше шокируют. Я эти документы специально взял.
Во-первых, хочу напомнить, что я открыл первую частную фирму в Кыргызстане в 1989 году. И с 1989 года по осень 2005 года я не занимал никакой государственной должности. И именно в это время, с 1989-го по двухтысячные годы, я и заработал свое состояние, свое богатство. Заработал я его сначала на книгах, это был большой дефицит в советское время. Потом уже полученное на книгах я вкладывал в предприятия в Кыргызстане, скупал акции этих предприятий, в том числе у их директоров. Они были приватизированы, и акции в основном находились у директоров, руководителей. И, конечно же, вкладывал часть этих денег от книжного бизнеса, не буду скрывать, в России и Турции.
В Турции у меня было два предприятия. Сначала я скажу так: предприятия в Кыргызстане у меня тоже были успешными, пока предприятия не начал кошмарить Акаев в 2002 году. Например, в 1999 году промышленная группа "Форум" (там было три завода и два совместных предприятия) заплатили столько же налогов в бюджет, сколько Кумтор, который тогда давал 20% ВВП страны. И вот мои заводы дали столько же налогов. Но я хочу рассказать о своем предприятии в Турции, об одном из своих предприятий. Это известное предприятие, про него и в прессе было - предприятие "Гульжанлар", оно было в свободной экономической зоне в городе Измире. Есть фотография, как мы его открывали с директором свободной экономической зоны.
На этом предприятии у меня был другой совладелец, у меня было 90% акций, у него 10%. Три года я владел этим предприятием, и мы, конечно, ежегодно делили дивиденды. Даже чаще делили, несколько раз в год. Для того чтобы получить эти деньги, мы должны были предоставить в банк (у предприятия был счет в банке SHBC в свободной зоне и, по-моему, в "Дениз-банке") нотариально заверенную бумагу, что мы, соучредители, делим дивиденды за месяц или за два. И на основании этой бумаги банк перечислял деньги на мои счета (а у меня были там счета) и выдавал их наличными.
Вот в 2002 году я знал, что предприятия в Кыргызстане придется закрыть (продать), потому что акаевские начали буквально охоту, в Бишкеке счета арестовывали, отбирали. И, естественно, я понимал, что доберутся и до Турции. В 2002 году я 6 раз получал дивиденды с "Гульжанлар" и в январе 2003-го продал. Вот в 2002-м я могу вам прочитать, это все можно проверить, нотариально заверенные бумаги в Турции хранятся: 2 февраля, например, 2002 года. "Владелец 90% Атамбаев Алмазбек Шаршенович получил 8 миллионов 176 тысяч 906 долларов 81 цент. 6 марта 2002 года - Атамбаеву причитается 3 миллиона 826 тысяч 118 долларов. 6 июля Атамбаев получает дивидендов 5 миллионов 350 тысяч 362 доллара" и так далее. Всего за 6 раз за год, общая сумма более 26 миллионов долларов, около 27.
В сегодняшних деньгах это один миллиард 900 миллионов сомов. Это с одного предприятия я получил чистых денег, кэшем. Эти документы я отдаю вам, вы можете опубликовать их на своем сайте. Пусть проверяют - госорганы, другие. Другим могут не дать данные, но нотариусы там хранят документы 50 или 70 лет. Это можно проверить. Единственное, что в банках я счета, конечно, позакрывал... Но вот источник моего богатства.
Это кроме того что здесь в Кыргызстане у меня было. Промышленная группа "Форум", заводы, совместные предприятия, рестораны, бары... Я заработал эти деньги не будучи на госслужбе, а эти слухи про меня распространяют сегодняшние власти, депутаты, чиновники или очень много бывших чиновников, которые всегда были на госслужбе.
И некоторые из них, особенно перед апрельской революцией, на хлеб, на пирожки занимали деньги, и у меня тоже занимали, я им так давал. А после апрельской революции оказались мультимиллионерами вдруг. Но, в отличие от них, я зарабатывал.
Кроме того, хочу заранее сказать, что в 1999 году между Кыргызстаном и Турцией было заключено соглашение об избежании двойного налогообложения. Так что налоговых законов я не нарушал, тем более там была свободная экономическая зона.
Ведущая Наталья Кролевич: - Ну вот в продолжение темы. Раз уже мы завели разговор об источниках вашего благосостояния, то в таком случае прокомментируйте, пожалуйста, и такие сведения. В последние дни в соцсетях опять начали качать тему о том, что в начале 90-х вы присвоили 50 миллионов рублей у Союза писателей. И вроде как с этого начали свой бизнес. Расскажите, как было?
Экс-президент Кыргызстана Алмазбек Атамбаев: - Я не поленился, связался с моим бухгалтером в Литературном фонде. Я в Литературном фонде с 1989 года являюсь председателем, оказываю помощь писателям. С тех лет ежегодно 50 или 60 писателей получают от меня стипендии. Чтобы был не пустой разговор, я взял просто справку Финансовой инспекции Кыргызской Республики по итогам ревизии деятельности правления Союза писателей за период с 1992 по 1994 год. Ревизия проведена при участии первого секретаря Союза писателей Жакшылыкова в присутствии главного бухгалтера.
Хочу сказать, что у меня не было даже права подписи в Союзе писателей, я был председателем Литературного фонда.
Суть такова: Союз писателей получил 60 миллионов кредита, из бюджета 10 миллионов, потом еще 50. Из них 15 миллионов планировали направить на строительство нового дома, 45 - на создание четырех издательских комплексов, но полученные кредиты в сумме 59 миллионов 920 тысяч рублей. Но средства были Союзом писателей перечислены в созданный им (Жакшылыковым, еще одним покойным уже писателем) на создание малого предприятия и одного издательского комплекса. А 46 миллионов из малого предприятия в какую-то международную ассоциацию перечислили. Фактически там была афера, которую провернул Жакшылыков с еще одним писателем. Он умер, не хочу его сейчас называть... Это справка 1995 года еще. Она была опубликована в газете "Кыргызстан маданият" по нашей просьбе...
Мои противники знают, что против меня каких-либо фактов нет. И они прибегают к клевете. Тридцать лет назад и сейчас - разницы нет. Против Атамбаева главное орудие - клевета. Потому что я ведь честный человек, всегда чисто работал и честно зарабатывал.
Не думал, что придется поднимать такие бумаги. Но вот ответ на ваш вопрос по дому Союза писателей. Кстати, сами писатели об этом знали, подписали про это заявление. Покойный Тологон Касымбеков, секретари СП, члены президиума тогдашние, покойный Джалил Садыков, вот ныне здравствующий Бексултан Жакиев, ну я был тогда секретарем - тоже подписал... ну, все тогда требовали акт проверки. Требовали наказать. Но у Жакшылыкова были очень хорошие отношения с Акаевичем… Спустили на тормозах… А нынешние власти пошли дальше Акаева и Бакиева...
Ведущая Наталья Кролевич: - Ваш дом в Кой-Таше – прекрасный дом, как видим, - еще один безусловный раздражитель для общества и разыгрывается как козырь вашими оппонентами. Про дом тоже говорят, что построен на украденные деньги. И даже гранитные плиты, которые использовались при строительстве, вроде как украдены с площади Ала-Тоо. И вроде как участок этот в свое время незаконно приватизировал Албек Ибраимов и потом продал вам. Слухов, мифов вокруг этого невероятное количество. Расскажите из первых уст, как вы построили дом?
Экс-президент Кыргызстана Алмазбек Атамбаев: - Как был построен этот дом? Ко мне приехал Албек Ибраимов, и он сказал: "Байке, я вот начал строить оздоровительный комплекс в Кой-Таше на берегу Аламединки и не могу достроить – не хватает денег. Я хочу продать вам, место хорошее, может, вы купите?" Я сказал: "Албек, у меня с другой стороны (реки) есть 6,5 гектара земли, и я давно планирую построить там дом, поместье такое родовое. Он говорит: байке, это место такое, участок, 2,7 гектара, это место, где было стойбище когда-то ваших предков, там растут до сих пор деревья, которые когда-то были посажены вашими прапрадедами.
Я, конечно, загорелся, потому что слышал от отца про место, где мои прапрадеды жили. И мы приехали сюда. Здесь практически уже все стояло, кроме самого дома. То есть дом тоже стоял, но без отделки. Были построены два этажа, третий был начат, кирпичная коробка стояла. И, помню, я сказал еще: Албек, я люблю одноэтажные дома, тем более у меня возраст такой, с этажа на этаж не люблю подниматься, но проект был уже утвержден. …И, конечно, это место меня покорило, это очень красивое место. Тем более я увидел старые деревья в три обхвата - осталось таких 5-6 деревьев, которые были посажены моими предками. Здесь, в Чуе, в верхней зоне, тогда их сажали Асанбай и Атамбай…
Составили договор. Я сказал, ты назови сумму, за которую тебе не обидно будет мне продать. Конечно, я спросил: у кого ты купил? Он сказал, у частного лица. Это только потом он извинялся передо мной за то, что это частное лицо, как оказалось, покупало данный участок у "Дастана". Но тогда я уже купил этот комплекс, достроил дом.
…Я привел вам пример. Я мог за год заработать почти 2 миллиарда сомов. И не один дом такой мог построить и могу построить. Но меня шокировало: оказывается, мне нужно было, как многие другие наши богатые люди делают, покупать дома за рубежом, строить виллы в Дубае, в Турции, в Англии, в США, еще где-то, но нельзя было строить дом на месте, где жили мои предки... Потому что у нас все начальники, чиновники, если посмотреть их декларации, все бездомные. Омуркулов бездомный. А на самом деле у них все записано на жен, зятьев-братьев, подчиненных чиновников и так далее.
И что ж теперь, нам нельзя жить честно? Что плохого в том, что честный человек, экс-президент никуда не собирается убегать и решил построить дом, который останется его детям, внукам, который будет и своего рода туристическим объектом? Потому что я как только здесь дом построил, вокруг всех участков цена поднялась. Люди на этом зарабатывают и будут зарабатывать... Что плохого в этом?
Я за свои деньги мог купить виллу на берегу Босфора или в Измире построить. В Дубае, как другие строят. Я после Апрельской революции сумел свои деньги перевести в Кыргызстан, здесь их вкладывал и буду вкладывать. И меня нельзя сравнивать с теми, кто прячет свои деньги…
Что касается гранитных плит, вы знаете, кроме этого дома, я параллельно со своими друзьями (у меня есть и богатые друзья) строил, как обещал, в городе Бишкеке мечеть мемориальную, посвященную жертвам 7 Апреля. Вот кто подойдет к ней, посмотрите в 7-м микрорайоне, вот вся площадь перед ней таким же гранитом вымощена, именно такого цвета. Но и тут, и там гранит я покупал! А ложь обо мне говорят те, кто привыкли только воровать. …Дуйшебаевы, Каптагаевы, я не знаю... Кто привыкли сидеть чиновниками. А я честный человек! И мне незачем имущество на кого-то записывать, прятать или покупать себе квартиры за рубежом.
Надо к этому привыкать, и я надеюсь, другие начнут следовать моему примеру. Потому что когда я уже зарабатывал миллиарды сомов, многие сегодняшние мультимиллионеры еще в школу ходили или в институт. Они строят рестораны, кафе, тойкана, разнообразные объекты, строят дома в центре города, дворцы себе на трех гектарах. И Атамбаев, который сам зарабатывал деньги, хочет жить в Кыргызстане. Я думаю, люди когда-то это поймут. Ну а зависть - это такое темное чувство…
Ведущий Дмитрий Ложников: - Давайте перейдем к еще одной острой теме и поговорим о вашем окружении. Последний громкий арест – это арест Икрама Илмиянова. В Кыргызстане его называют шофер, или шопур, Шумахер. Ваш бывший водитель, ставший позже крупным чиновником вашего аппарата, персона достаточно демонизированная в общественном мнении, его называли серым кардиналом, говорили, что именно он решал кадровые вопросы, более того – собирал дань с госорганов и приносил вам в чемоданчике. Так говорят. Ваше мнение.
Экс-президент Кыргызстана Алмазбек Атамбаев: - Насчет чемоданчика я вам так скажу. Наоборот, Икрам всегда знал, что если ему нужны деньги, он может взять их у меня. Потому что он знал историю моего богатства, знал, что я богатый человек и что у меня можно взять, если деньги нужны.
Другое дело, что он, может, хотел показать, что он может что-то там решать, какие-то вопросы, кадровые дела. Сегодня слухи ходят, что он в какие-то кадровые дела вмешивался, даже в мелкие.
Но я не верю, что он брал за это взятки. И я знаю, что его арестовали совсем не из-за взяток или каких-то там коррупционных дел. Икрама Илмиянова арестовали потому, что он слишком много знает о теневых делах во время последних президентских выборов. Этот арест был направлен просто на то, чтобы закрыть ему рот, чтобы лишнего не сказал. И вы увидите, все эти обвинения против него рассыпятся, там всего одна задача была - закрыть ему рот.
Лишь бы он остался живой, и когда он однажды выйдет из тюрьмы, я надеюсь, думаю, он скажет всю правду.
Потому что я ему говорил, ты этим не верь, оставайся здесь и лучше заранее скажи всю правду (о выборах). Я ему всегда говорил, сейчас они с тобой васькаются, отправляют, куда хочешь, а потом они тебе сделают только зло... Я уверен, что причина ареста только вот эта.
Но если он (Илмиянов) в каких-то коррупционных делах замешан… я за таких никогда не заступался.
Ведущая Наталья Кролевич: - Продолжаем эту тему Илмиянова. Вот прежние руководители Кыргызстана - Акаев и Бакиев, как уже очевидно, строили семейно-клановое правление. Атамбаев семью во власть не привел. Но у Атамбаева, кроме Икрама, были водители и телохранители. Какую роль они играли в управлении страной? Кто конкретно в итоге принимал решение? Вы берете на себя полную ответственность за принятые решения?
Экс-президент Кыргызстана Алмазбек Атамбаев: - Вы знаете, все мои водители, кроме Икрама, они так и продолжают работать водителями. Из водителей был (сделал карьеру) Икрам. Но у него на самом деле есть талант орговика (организаторский).
Если он что-то там нарушал - пусть ответит, но фактов, чтобы верить (в слухи), пока нет.
Что касается телохранителей, то да, два бывших моих телохранителя при мне сделали карьеру - это Болот Суюмбаев, дорос до зампредседателя ГКНБ, и Улан Исраилов, он стал министром внутренних дел. Я могу сказать, что Улан Исраилов - это кадровый милиционер. И только у него хватило мужества сделать то, чтобы учет преступлений велся не в МВД, а чтобы был передан в органы прокуратуры и чтобы отныне там велся бы общий учет. Это сделал Улан Исраилов.
Я смотрю на то, как нынешние власти это хотят приписать себе, но это заслуга Исраилова.
Что касается Суюмбаева, то когда он стал руководителем информационной службы в ГКНБ, она стала давать мне более точную информацию о ситуации в стране. До этого шла определенная "нагнеталовка" - тут враги, там враги... Другое дело, что сейчас ходит очень много слухов про него, но мне трудно в это поверить. Я Болоту Суюмбаеву всегда говорил: если тебе нужны деньги, то возьми их у меня. Слухов много ходит... Исраилов, Суюмбаев, Илмиянов.
Но если мы возьмем семейное правление, то у человека из большой семьи может быть неограниченное количество братьев, сватьев, зятьев. Когда они вмешиваются, это большая беда.
Потому что тот, кто с тобой работал или работает, всегда помнит, что его когда-нибудь призовут к ответу. А родня у кыргызов как? Думают, родственник, и с ним ничего невозможно сделать. Это большая беда. Поверьте мне, это несравнимые вещи.
Что касается Илмиянова, Исраилова, Суюмбаева, если будут факты, я не буду заступаться. Но Илмиянова посадили просто за то, что он много знает про выборы, про черную кассу выборов…
Что касается того, какую роль эти люди играли при мне, конечно, решения в итоге всегда принимал я, хотя, возможно, силовые структуры иногда не все доводили до меня…
Многое я узнал уже после того, как ушел с поста президента.
Ведущий Дмитрий Ложников: - Давайте перейдем к конкретным фактам, за которые вас критикуют. Реконструкция ТЭЦ стала спусковым крючком шквала критике. Да, все понимают, что реконструкция была нужна, этот факт никто не оспаривает. Но при этом грандиозный скандал, который разразился прошлой зимой, бросил серьезную тень именно на вас. Ваши оппоненты ухватились за аварию на ТЭЦ и начали масштабно раскачивать эту тему, ваши сторонники пытались отбиваться. Вы сами молчали. Была только статья в газете. Но ее многие не прочитали, скорее всего. И вас продолжают обвинять в народе. Теперь ждем вашего ответа.
Экс-президент Кыргызстана Алмазбек Атамбаев: - Тут надо, как говорится, сначала отделить мух от котлет.
Сама авария была вызвана тем, что на старой части ТЭЦ не смогли нормально провести ремонт.
Хотя вот у меня есть цифры - на ремонт старой части ТЭЦ по факту выделялось в 16-м году 472 миллиона сомов, и в 17-м - 408 миллионов. То есть 880 миллионов были выделены (за 2 года) на ремонт старой части ТЭЦ, а там даже стекла не вставили. А реальная причина, как признавали и сами работники ТЭЦ в интервью - да, были такие морозы, что даже импульсные датчики замерзли, и манометры показывали, будто все идет как надо.
Причина (аварии) в том, что люди нормально не отнеслись к своим обязанностям.
Но ведь ремонт-то ТЭЦ проводился в то время, когда премьером был Жээнбеков, хотя ответить сейчас, я считаю, должен не он, а были конкретные руководители ТЭЦ, руководители энергетической отрасли. Но решили переложить ответственность "с больной головы на здоровую", и виновным за аварию на ТЭЦ сделали Сапара Джумакадыровича Исакова. Но вина лежит отнюдь не на Исакове.
Что же касается самой реконструкции, говорят, что завышена была ее стоимость, чуть ли не в 2 раза, миллионы какие-то... Я хочу ответить вам просто цифрами. Эти цифры есть и в интернете. Конечно, сегодняшние власти они людей путают. Их тролли вранье печатают. Но я вам реальные факты скажу.
В энергетике стоимость энергетического объекта определяется по стоимости одного мегаватта. Вот стоимость бишкекской ТЭЦ - реконструкция, дополнительная мощность 300 МВт, она обошлась 1,28 миллиона долларов за МВт. В Таджикистане, в Душанбе - 1,32 миллиона, тоже TBEA строила. И здесь тоже стараются запутать людей, потому что она (в Душанбе) строилась в два этапа, а пытаются взять при объяснениях один этап. Но если взять, как положено, оба этапа - обошлись чуть дороже, чем у нас. Но в Таджикистане за эти проекты, компания TBEA еще была допущена к разработке двух золоторудных месторождений, это очень важно...
Возьмем, например, другого соседа - Узбекистан. Туракурганская ТЭЦ завершается - 2,44 млн за 1 МВт. А у нас – 1,28 за 1 МВт. Почти в два раза дешевле мы построили.
Далее. Казахстан. ТЭЦ-4 Караганда – стоимость 1 МВт - 2,31 млн. А у нас – 1,28 за 1 МВт. Тоже почти в два раза дешевле мы построили.
В том же Казахстане ТЭЦ-3 Семей - она обойдется в 2,88 млн долларов за 1 МВт. А наша - 1,28 млн долларов за 1 МВт. Более чем в два раза дешевле!
Нам же еще российская ИнтерРАО ЕЭС предлагала построить - тогда бы 1 МВт обошелся бы нам в 1,99 млн долларов.
То есть стоимость мегаватта обошлась Кыргызстану в два раза дешевле, чем у всех соседей. То есть все эти обвинения были высосаны из пальца. Для чего? Только для того, чтобы посадить в тюрьму Сапара Исакова. Такова правда.
На самом деле сами энергетики признают, что в Бишкеке если бы после аварии новая ТЭЦ не подключилась бы, старая не потянула - как отопление, так и выработку электроэнергии, и у нас была бы катастрофа. Ведь стояли морозы, когда произошла авария на старой ТЭЦ в январе. У нас бы по городу померзли все трубы холодной и горячей воды, радиаторы во всех домах. Вы представляете, померзли бы все теплотрассы? Нам потом пришлось бы вскрывать все дороги, чтобы поменять трубы, искать как минимум миллиард, чтобы заменить все теплотрассы. Вскрыть дороги, потом заасфальтировать - это еще был бы миллиард…
На самом деле реконструкция ТЭЦ спасла Бишкек от катастрофы.
Представьте, что в январе не было бы новой ТЭЦ, и сегодня Бишкека не было бы, он бы был замерзающим городом, где все топят печки-"буржуйки" в квартирах... Но людям навязывают только чернуху. На самом деле реконструкция ТЭЦ спасла Бишкек от катастрофы, и представьте, что у нас была бы за страна с замерзающей столицей. Об этом-то умалчивают. И умалчивают, что себестоимость реконструкции обошлась в два раза дешевле, чем в соседних странах.
А причина арестов Сапара Исакова и других была иная. Но дело в том, что умело воспользовались черным пиаром. Там было куплено два комплекта инструментов под названием "плоскогубцы". По 600 долларов оба комплекта, по десятку там внутри инструментов. И вот эти 1 200 долларов, за которые какой-то дурак купил те комплекты, зачеркнули все то, что сделано, все то, что спасло Бишкек. Он стоял бы сейчас без тепла, без света, без всего. И сама реконструкция бишкекской ТЭЦ была проведена для того, чтобы в Бишкеке все время был свет. Все быстро забыли, а я помню, как в 2010 году прилетал в Бишкек из России... Из Казахстана приезжаешь - все там сверкает. А сюда приезжаешь - город черный. Забываем, как на полсуток отключали электричество, особенно по регионам. Там в порядке вещей это было. Люди быстро привыкают к хорошему. Тем более им навязывают... Кто навязывает? Я говорил, что такой лжи и клеветы, как сегодня, я не видел ни при Акаеве, ни при Бакиеве.
Ведущая Наталья Кролевич: - В феврале этого года президент Жээнбеков объявил, что начинает реальную борьбу с коррупцией. Посадили в СИЗО не просто чиновников, а двух премьер-министров, нескольких министров, депутата. Вы сами, когда стали президентом, в 2012 году говорили о начале борьбы с коррупцией. Вы боролись с коррупцией или нет? Или это только сейчас началось? Как вы оцениваете эту ситуацию?
Экс-президент Кыргызстана Алмазбек Атамбаев: - Посадки здесь не показатель. Надо судить по реальным фактам. Факты таковы. В прошлом году, в последний год президентства Атамбаева, без шума, без крика, благодаря борьбе с коррупцией в бюджет было возвращено 8,5 миллиарда сомов. Это в 2018 году весной уже новый генпрокурор докладывал. За 10 месяцев этого года я знаю, что только около 4 миллиардов удалось собрать. То есть по факту борьба с коррупцией - она снизилась в 2 раза!
Но при этом посажены невиновные. Такие, как Кубанычбек Кулматов, Сапар Исаков. А остальных по ТЭЦ посадили для того, чтобы оправдать аресты Кулматова и Исакова. Это просто за компанию.
Потому что Исакова посадили, а он-то подписывал только одно письмо в мой адрес, да еще вместе с Нурсулу Ахметовой. И пришлось еще сажать тех, кто подписывал финансовые документы, соглашения.
На самом деле сегодня идет показуха, видимость борьбы с коррупцией! Но люди на это клюют, потому что вот премьеров посадили, тех посадили, этих посадили... Но на самом-то деле сегодня на той же таможне рулят суперворы.
И бюджет Кыргызстана из-за этого миллиарды теряет, и будет терять. Чем страшна эта показуха? Показная борьба с коррупцией - она и при Акаеве, и при Бакиеве велась.
Показная борьба с коррупцией - она скрывает настоящую коррупцию.
Факты - это не посадки, это то, что ты получил в результате борьбы с коррупцией. Например, когда я стал президентом...
За три года моего премьерства и президентства сборы на таможне Кубанычбеком Кулматовым были увеличены в три раза!
И я вам честно скажу, почему посажены Сапар Исаков и Кубанычбек Кулматов. Потому что Сапар Исаков, несмотря на просьбы Жээнбекова, он снял с работы Раима Матраимова. И Сапар Исаков мне звонил 23 ноября и говорил: мне и вчера, и ночью звонил С. Жээнбеков, умолял не увольнять Раима. Арест - это месть Сапару Исакову за Раима, за то, что он не послушался. Больше того, ему Жээнбеков говорил: я уже завтра буду президентом, завтра инаугурация. Это месть Сапару Исакову за Матраимова. А Кулматова посадили за что? За то, что он начал зачищать таможню от раимовских людей. Но он не знал, что это уже не раимовские чисто, а это уже связка...
Помните, там на Ошской таможне за один день сборы выросли в 10 раз? Это большие деньги. Вот за них и посадили Кулматова - не за паспорт российский, не за школу, которая строилась по распоряжению правительства, а это месть за Раима. И месть за тех, которые кормили определенные семейки. Вот правда. Это не борьба с коррупцией. Сейчас мы видим, эти коррупционеры на всех юбилеях и свадьбах - самые уважаемые люди. Такова правда.
Ведущая Наталья Кролевич: - Довольно долго экс-президента Атамбаева критиковали в связи с резко возросшим уровнем внешнего долга. Даже говорили о долговой яме и предрекали дефолт. Эта критика была шквальной, но в какой-то момент прекратилась. Да, мы читали вашу статью по внешнему долгу, но вряд ли одна только статья в газете остановила тот огромный поток критики. Как вы сами думаете, почему ваши оппоненты стали вдруг меньше эту тему "качать"?
Экс-президент Кыргызстана Алмазбек Атамбаев: - Клевета и ложь сыграли свою роль. А если о том, как на самом деле было, то все продумывалось так, чтобы все эти кредиты - на энергетику, на дороги - брались так, чтобы экономика росла, чтобы ВВП рос. И реально соотношение внешнего долга к ВВП падало. И вот уже новый президент говорит в своем интервью, что отношение внешнего долга к ВВП - всего 49%. Но клевета сыграла свою роль против Атамбаева - и ее отложили пока в сторонку. Это как с Союзом писателей, до поры оставили.
Ведущая Наталья Кролевич: - Две трети всех грантовых средств, полученных за годы независимости Кыргызстана, пришлись на ваш президентский срок. Иными словами, поток денег от иностранных доноров в нашу страну при Атамбаеве был самый значительный. Грантовые деньги, на которые сегодня осуществляются какие-то проекты в стране, – это действие еще атамбаевских договоренностей или уже жээнбековских?
Экс-президент Кыргызстана Алмазбек Атамбаев: - Ну, можно конкретно взять то, что на виду. Например, дороги в Бишкеке. И в этом году, и в следующем году будут строиться на грант, который в бытность президентства Атамбаева выделил Кыргызстану председатель КНР Си Цзинпинь. У нас сложились очень хорошие отношения с ним.
Или возьмем вот - новый президент Жээнбеков ездил открывал в Нарыне физкультурно-оздоровительный комплекс "Газпрома". Это тоже действует договоренность Атамбаева и руководства "Газпрома". Газпром должен построить 16 или 19 ФОКов, я забыл точную цифру, и они еще будут строиться.
Или возьмем еще вот поездки Жээнбекова. Вот он ездил в Араван, открывал там цементный завод, который финансировался Российско-кыргызским фондом развития. А в этот фонд полмиллиарда долларов тоже притащил Атамбаев, благодаря своим отношениям с уважаемым Владимиром Владимировичем Путиным. Об этом можно много говорить... вот, например, Российско-кыргызский фонд развития будет еще очень долго работать.
И тут обидно, что всей этой грязью вокруг ТЭЦ, вокруг внешнего долга, - начали делать из Китая врага. Ведь у меня была договоренность с председателем Си Цзинпинем, что вот такой же фонд развития, как с россиянами, мы создадим и с Китаем. Причем я скажу, что Си Цзинпиню было сказано: "Вы же гораздо богаче, чем Россия, и, надеюсь, вы найдете больше, чем полмиллиарда". И он согласился! И уже ездила Нурсулу Ахметова, обговаривала детали.
И теперь, конечно, эти миллиард или как минимум полмиллиарда мы не получим. …Но кто в этом виноват? Кто за это ответит?
Конечно, на этом наследии Атамбаева можно пожить еще несколько лет. Им очень повезло. В отличие от меня, какую страну я получил. Без дорог, без света, без денег. С сожженными городами Ошем и Джалал-Абадом, Маевкой. И какую страну они получили... Можно им, конечно, заниматься только поливанием Атамбаева, больше ничего не делать.
Ведущий Дмитрий Ложников: - Итак за время вашего президентства получено более полутора миллиардов долларов внешних займов и три с половиной миллиарда долларов в виде безвозмездных грантов. Можете кратко сформулировать, что это дало стране?
Экс-президент Кыргызстана Алмазбек Атамбаев: - Полтора миллиарда долларов мы взяли, причем мы взяли в основном на энергетику и дороги. Мы не брали на то, чтобы, например, покупать баранов-производителей в Австралии, как при Акаеве, или чтобы строить бумажную фабрику в месте, где нет сырья для бумаги, как тот же Акаев. Мы брали на энергетику и дороги, без которых не может развиваться экономика.
Но при этом не забывайте, что я добился списания более чем 550 миллионов долларов долга благодаря своей работе. И было получено грантов, в том числе системных, долгосрочных, на 3,5 миллиарда долларов. Это все помогло нам сохранить страну. Потому что многие забывают, какую страну мы имели в 2010 году - говорили, что она уже разваливается, и обсуждался вариант ее раздела между соседними странами - это открыто предлагал покойный Ислам Каримов. И в этой ситуации помощь России, Китая, Турции - она помогла нам выжить. Евросоюз помогал... Если вы возьмете страны, где была такая же революция, как у нас, "страны Арабской весны", Сирию, Ливию - от них мало что осталось. Или возьмем Украину, где чуть позже была революция... На Украине за эти годы внешний долг вырос в семь раз! Сегодня там некоторые города даже без отопления, потому что повышены тарифы. А мы смогли и сохранить страну, и развивать экономику, но при этом не повышать тарифы. И эти гранты...
Помню, смеялись надо мной, говорили - "президент-попрошайка". Но эти гранты спасли страну. Тот же Китай нам грантов выделил - деньгами и материальной помощью - почти на 400 миллионов долларов. Как можно это забывать? А Россия вообще нам помогла больше всех.
И грантами ежегодно помогала, и в Фонд развития полмиллиарда дала, долги полностью списала. Да и та же Турция, и гранты выдавала, и долги списывала.
Ведущая Наталья Кролевич: - Продолжим по пунктам разбираться в самых громких скандалах, с которыми связывают имя Атамбаева. Вы придавали огромную важность реконструкции исторического музея, выбивали на это деньги. Действительно, масштабы реконструкции и ожидания от этого проекта были очень большие. Слушайте, но что в итоге? Проект просто погряз в скандалах. Как вы это прокомментируете?
Экс-президент Кыргызстана Алмазбек Атамбаев: - Мы получили прекрасный музей, он давно готов, и недавно вице-премьер правительства Алтынай (Омурбекова) заявила, что это шикарный музей, потому что к его реконструкции были привлечены компании, которые делали реконструкцию Лувра и Эрмитажа. Это шикарный музей. А скандалы...
Вы знаете, во-первых, реконструкция произведена на грантовые средства. Она не стоила ни копейки бюджету. Первую часть делала Турция, TIKA. Вторую часть, я не буду скрывать, мне помог Владимир Владимирович Путин.
Конечно, все эти грантовые средства пропускались через бюджет, если только не шли напрямую, например, когда TIKA проектам помогала, или Китай своим подрядчикам, по дорогам, своим компаниям выделял (российский грант на музей прошел через бюджет). В любом случае все легко проверить, это были грантовые средства.
Моя задача была - привести в страну деньги. И мне в 2011, 2012 годах лидеры других стран, которые заходили в этот музей, говорили: что это за музей такой? Там дедушка Ленин только встречает, и потолок был расписанный под Ленина. Я притащил деньги, дармовые, и реконструкция музея сделана. Если кто-то на этом "наварился" - посадите его, привлеките к ответственности. Моя задача была - притаскивать деньги. На тот же мост в Оше я притащил деньги, может, и там кто-то чего-то своровал. Даже на Мемориал 1916 года - грантовые деньги привлек - может и там кто-то нажился. Или ипподром в Чолпон-Ате - он был построен по самым современным европейским стандартам. Может, мне надо было, как сегодня Жээнбеков, ни хрена не делать, сидеть, сложа руки?
И тогда не было бы у нас сегодня ни музея, ни мемориала, ни ипподрома, ни мостов, ничего…
Слушайте, я выполнял свою задачу. Я не могу думать, что приведу деньги и их кто-то украдет. Кто ворует и воровал - пусть ответят. Я свою (президентскую) задачу решал. И, конечно, менталитет сложился у наших чиновников за годы независимости... Да и при советской власти говорили: "Все вокруг колхозное, все вокруг мое..."
Моя задача была деньги находить, на ту же онкологию, на театр оперы и балета. Ну не было на это в бюджете денег! Даже жилые дома силовикам построены на грантовые средства. Теперь… (видимо) придется на все тянуть деньги из бюджета...
Просто задача стоит такая, полить грязью все, что было сделано при Атамбаеве. Ну, пожалуйста. Это пройдет. Также и Раззакова поливали грязью, и Усубалиева... Но ТЭЦ стоит. Даже музей цивилизации в Чолпон-Ате открыли - тоже грантовые средства, помогло очень сильно одно предприятие. Моя задача была находить деньги. Как они тратились - другой вопрос, пусть разбираются с этим, но нельзя с рубашкой выплескивать и ребенка.
Чтобы полить грязью Атамбаева, все хорошее марают. У людей убивают веру в хорошее, веру в будущее.
Люди сейчас ходили бы с гордостью в тот же музей. Ходят на тот же ипподром, в мемориал. Не делайте показуху! Если кто-то воровал - сажайте! Но кто раньше воровал по-крупному, тот и сейчас ворует. Все таможенники знают, вся элита знает, кто сегодня рулит таможней, и финполом, и налоговой... Задача-то у властей другая, оказывается, стоит: бороться не с коррупцией, а бороться с Атамбаевым.
Ведущий Дмитрий Ложников: - Еще одна скандальная, очень скандальная история. История вокруг "Белизгейта" сейчас вызывает множество сомнений. Экс-главу ГКНБ Абдиля Сегизбаева обвиняют в подтасовке и даже фальсификации документов. Вас называют заказчиком Белизгейта. Как вы можете это прокомментировать?
Экс-президент Кыргызстана Алмазбек Атамбаев: - Недавно давала интервью радио "Азаттык" Аида Салянова, которую трудно заподозрить в поддержке меня, даже она признала, что Атамбаев никогда не давал ей команды на кого-то что-то накопать, кого-то посадить. Больше того, она проговорилась там, что я ей не помогал по тому же Кельдибекову.
Я никому команды не давал. И я всегда просил информацию проверять несколько раз. И просил, по возможности, обходиться без тюремного заключения. Потому что в Кыргызстане даже если посадят последнего клеветника и мародера, он станет героем.
Но я уверен, что лично Сегизбаев фальсификациями не занимался. Возможно, кто-то ему подсунул какие-то документы. Давайте тогда подождем итогов расследования, там расследование ведется. Тем более я еще когда был президентом, предупредил, что если информация не подтвердится, то Сегизбаеву придется ответить…
Ведущий Дмитрий Ложников: - То есть вы просили давать небольшие сроки?
Экс-президент Кыргызстана Алмазбек Атамбаев: - Я просил, чтобы обошлись без посадки. Потому что я это все сам проходил.
Ведущий Дмитрий Ложников: - Тем не менее есть ваши оппоненты, которые вас обвиняют в политических репрессиях и гонениях...
Экс-президент Кыргызстана Алмазбек Атамбаев: - Давайте вспомним 2010 год, какая страна была. 12 мая в Бишкеке митинг.. Вы помните, тогда все временное правительство чуть не разбежалось. 13 мая в Оше. Август - Урмат Барыктабасов. 2011 год - более менее ровно проходит. 2012 год - "Ата-Журт" выходит из коалиции и некоторые депутаты от него лезут на забор, попытка захвата "Белого дома". Садыр Жапаров, Камчибек Ташиев... 2013 год - захват губернатора Иссык-Кульской области Каптагаева. Захват заложника - это тяжелое преступление. Там еще облили бензином... И Каптагаев ко мне сколько раз приходил, требовал наказать Садыра Жапарова. В ГКНБ, прокуратуру обращался. Сейчас-то он другие песни поет...
И возьмем дальше, где там репрессированные сидят. Возьмем, например, дело Талгарбекова. Человек обещал сделать переворот в стране, об этом открыто говорил, интервью давал. И при этом говорит, что за ним стоят пять генералов ФСБ. Вот в демократических США если кто-то скажет, что за ним пять генералов ФСБ? Или в Европе, или в Казахстане? Или если полезет на забор, сколько лет ему дадут? В США один полез на забор, так его застрелили. Но это ж не я их толкал на забор! Не я их толкал устраивать заговоры с попытками переворота. Надо понять уже, что никаких переворотов в стране уже не надо, нам хватит переворотов, революций. Хочешь власти - иди на выборы! Я что, уговаривал Талгарбекова...
"По Текебаеву, я, наверное, не должен был смотреть на закон и потребовать от силовиков не делать этого" (Алмазбек Атамбаев о деле Омурбека Текебаева).
Ведущий Дмитрий Ложников: - А Текебаев? Он же не лез на забор?
Экс-президент Кыргызстана Алмазбек Атамбаев: - Вы знаете, по Текебаеву, я скажу сегодня, признаюсь… По Текебаеву я, наверное, не должен был смотреть на закон. По закону-то там все доказано было, и сами сторонники Текебаева говорят про этот миллион...
…Не надо было мне, кажется, этого делать. Но видите, у меня была такая форма работы: я всегда говорил силовикам: делайте по закону… Возможно, надо было… Но… так уж я воспитан...
Хотя какое было отношение к Текебаеву до посадки и после посадки. У нас народ такой... Что тут скажешь, как президент, конечно, я всегда виноват... Но люди тоже должны отвечать за свои дела...
Ведущая Наталья Кролевич: - Уже два года в соцсетях муссируют тему трагедии в поселке Дача-Суу, где на дома простых жителей упал самолет. Погибли люди, дети. Есть разные версии, чей груз там был. Но почему имено вокруг вашего имени больше всего разговоров? Почему именно вас в соцсетях чаще всего обвиняют в контрабанде фактически?
Экс-президент Кыргызстана Алмазбек Атамбаев: - Там не было разных версий, там с самого начала лидер одной партии, депутат, с самого начала заявил, что груз в самолете был атамбаевский, что из-за этого и самолет упал… Что операция "Гремучая змея" и прочий бред. Против меня все эти 30 лет, как главное оружие, применялась клевета. Как с писательским домом, моим домом или моими богатствами. Точно так же и здесь… На таком страшном горе, на гибели людей. Ставка была сделана на клевету. И ведь удивительно, наши уважаемые СМИ, даже радио "Азаттык", подхватили эту тему. И вбили буквально людям в голову, что там был груз Атамбаева.
Но вы знаете, самолет был турецкий, вы знаете, какие у меня были тогда отношения с руководством Турцией. Турция - член НАТО. Если бы тогда хоть капелька была моего груза, хоть грамм, если бы там было хоть что-то против меня, то (они) давно откопали бы. Там абсолютно ничего не было, чтобы относилось ко мне или к моей семье. Но клеветники до сих пор распространяют. И до сих пор люди в это верят. Это страшно…
Это клеветники.. Они в Кыргызстане полностью перестали бояться Бога. Абсолютно перестали бояться Бога. Я полностью поддерживаю слова нашего пророка Мохаммеда о том, что клеветник подобен человеку, который есть труп своего брата. Это трупоеды...
Никто не мешает "Азаттыку", за которым стоит Конгресс США, - подключайте ЦРУ, подключайте Турцию, выясняйте…
Это клевета, грязнейшая клевета. Которая стоила много нервов моей семье, и сегодня аукается…
Ведущий Дмитрий Ложников: - Но ведь эта история, связанная с грузом, которого не было, и с клеветой, очень сильно испортила ваши отношения с журналистами. Вы подали в суд многомиллионные иски. Многие журналисты на вас обижены из-за судебного процесса в отношении некоторых сотрудников СМИ, в отношении радио "Азаттык". Вы считаете с вашей стороны это было правильно?
Экс-президент Кыргызстана Алмазбек Атамбаев: - Я скажу открыто, я сегодня понимаю, что надо было, наверное, подавать иски только на тех, кто придумывал эту клевету, распространял на пресс-конференциях.
Но у меня дома была… Я поддался эмоциям, дома была такая ситуация... Я-то привык ко всякой грязи, но супруга моя к такой грязи не привыкла. Говорили ведь, что там чуть ли не ее золото и бриллианты были. Она полгода могла спать только под капельницей. Полгода… Человек, который рядом с тобой на одной кровати, засыпает под капельницей. Я поддался эмоциям, не дай бог никому это пережить.
"В отношении журналистов, как президент, наверное, был неправ, поддался эмоциям, но я человек, и не дай Бог кому такое пережить", - отметил Алмазбек Атамбаев об исках к СМИ.
Но я понимаю, что в отношении журналистов я, как президент, наверное, был неправ. Потому что сегодня, я вижу это, сделали оружием, чтобы затыкать рот тем, кто пишет правду... Хотя на тот период с большим смаком эту клевету радио "Азаттык" и "Заноза" распространяли. Хотя, может быть, они тоже в это верили… В отношении "Занозы" (ну по "Азаттыку" я раньше отозвал иск), в отношении Джакуповой, наверное, это было неправильно (с моей стороны). Я не должен был поддаваться эмоциям. Но я человек...
Ведущая Наталья Кролевич: - Вы изменили Конституцию, хотели обеспечить наличие в политическом поле сильного премьер-министра и в то же время подотчетность парламенту. Этот ваш шаг в свое время настроил против вас очень многих политиков. Вы сожалеете об этом?
Экс-президент Кыргызстана Алмазбек Атамбаев: - Я сожалею только о том, что не получилось сделать так, как изначально задумывалось. Потому что реформа Конституции замышлялась кардинальная, там большая часть полномочий должна была уйти от президента премьер-министру, правительству и парламенту. И вот именно эта задумка, она и объединила и временщиков, и демократов, и НПО против меня.
У меня был разговор с одним из представителей гражданского сектора, который в 2016 году был категорическим противником реформы. Он пришел меня убеждать, чтобы я поддержал парламентскую республику. Я говорю: "Послушай, я же хотел сделать парламентскую республику, оставить вам парламентскую страну. Потому что Конституция была и есть президентская. Почему вы тогда все на меня набросились?" А он говорит: "Мы думали, вы хотите стать тогда премьер-министром и все это делали под себя".
Что тут скажешь… В реалии-то я не собирался оставаться работать премьером или кем-то еще...
Больше того, сначала-то (политики) все поддержали меня, потому что думали, что будут только чисто косметические изменения. Даже секреты выдавали (подсказывали). Я помню, Текебаев пришел и говорит: там в Конституции раньше один правозащитник вставил, что брак заключается между гражданами Кыргызстана. Так чтобы больше народа пришло на референдум, надо написать, что брак заключается только между мужчиной и женщиной... Это вот Омурбека Чиркешовича была идея.
А когда пошел реальный разговор про парламентскую страну, где все члены правительства могут быть депутатами, где вся власть у правительства и парламента, ну как минимум половина, треть власти - тут все встали на дыбы. На самом деле они думали, что я хочу обмануть всех, оставшись премьер-министром.
Не было у меня такого желания! Если бы я хотел остаться у власти, я бы просто в референдум включил, что президент может избираться на два срока, и все. Это меня до сих пор шокирует, как могут люди судить только по себе. …В парламенте уже некоторые депутаты почувствовали себя будущими президентами, и они не хотели, чтобы от президента ушли полномочия правительству и парламенту.
Вот такая ситуация была с Конституцией, я жалею, что не довел до конца.
Чем плохо, что у нас такая Конституция промежуточная?
Ведь пока мы не сделаем парламентскую страну, где парламент и правительство, как в развитых странах Европы, могут быть противовесом президенту, мы никогда не получим и нормальную судебную власть.
Потому что когда президент и его аппарат перестанут довлеть над всем, когда правительство и парламент будут объединены, а министры будут депутатами - членами коалиции большинства и смогут оппонировать президенту, тогда наберет силу и судебная власть. Тогда и будет судебная реформа.
Пока мы не сделаем нормальную парламентскую страну и Конституцию, у нас не будет и нормальной судебной системы. Хотя вы знаете, я за годы президентства увеличил в 5 раз финансирование судов и даже переселил их из задворок в центр Бишкека, но без вот такой Конституции у нас не будет реальной судебной реформы. Это тоже надо понимать. Хотелось бы, что это понимали особенно те, кто выступал против реформы Конституции, а теперь упрекают меня в том, что я не сделал реформу судов. Они тоже в этом виноваты. Но они смотрят только поверху, не видят глубинных причин.
Ведущий Дмитрий Ложников: - Когда вы были президентом, вы нередко высказывались крайне эмоционально, даже грубо. И в том числе в отношении зарубежных партнеров. Вам ставят в упрек, что вы испортили отношения со многими странами. Например, с Турцией, с Казахстаном. Почему вы так поступали?
Экс-президент Кыргызстана Алмазбек Атамбаев: - Во-первых, Дима, скажу, я улучшил отношения, для начала. С той же Россией, они были при Бакиеве испорчены напрочь, с тем же Узбекистаном. Да, пока там был Каримов, у нас были напряженные отношения, потому что я не собирался кланяться, ездить на поклон и отдавать территорию за поставки газа. А вот с новым президентом Узбекистана у меня были совершенно другие отношения, не то что дружеские - братские. Новый президент Узбекистана поменял ситуацию не только в Узбекистане, но и во всем регионе. То, что в Центральной Азии сегодня атмосфера мира и сотрудничества, - это заслуга Шавката Миромоновича Мирзиёева. Нравится кому-то или нет, но президент Мирзиёев буквально за неполные два года работы сделал то, что десятилетиями не делалось. Сегодня в Центральной Азии атмосфера мира и сотрудничества.
А что касается Казахстана и Турции... Сначала вот по Турции.
На самом деле я не испортил отношения между странами, я обидел уважаемого Тайыпа Эрдогана. Которому я все равно был и буду всегда благодарен, потому что президент Эрдоган много сделал для нашей страны, списал долг 50 млн долларов, выделял гранты на фонд "Ыйман", на Национальный музей, также выделил льготный кредит.
И он даже лично мне помог, потому что я когда продал свои предприятия в Турции, я свои деньги отдал друзьям, и один из моих друзей вложился в такой проект "Анкарагаз", ну мы вместе вложились. У нас там было заморожено больше 50 миллионов долларов, скажем так, незаконно заморожено. И Тайып бей мне помог вернуть эти деньги. Я всегда был и буду благодарен Эрдогану.
Почему на меня тогда обиделось турецкое руководство? Во-первых, большую лепту тут внес министр иностранных дел Турции. Помните, сбили российский самолет? Я сказал, это неправильно. Меня в Турции за это так полоскали во всех газетах. А через полгода сами сказали: да, это было неправильно. Я отказался закрывать школы "Себат" в Кыргызстане. Это лучшие школы в регионе! Но я заставил их 30% акций передать Министерству образования КР. Это я же сделал, а не Жээнбеков. И я потребовал поменять директоров всех на наших граждан. И тогда (на тот момент) турки это не приняли, но вот теперь они то же самое приняли…
Но в адрес Эрдогана я никогда плохого, конечно, не скажу. Может быть, в политике наши взгляды не сходятся, но как человек... Страна наша ему обязана, и я лично тоже обязан. Кто мне делал добро, я всегда помню.
Ну что касается Назарбаева, сейчас это актуальная тема, когда какая-то страна вмешивается в чужие выборы. Вы видите, какие разборки идут, например, в США. Люди там слетают с постов за то, что с гражданином России просто поговорили. А у нас тут президент соседней страны принимает кандидата в президенты и… рекламирует его. Это не вмешательство? Это все-таки государство… Да, там богатая соседняя страна, но где же наша независимость?
Я помню, как на выборах в парламент в 2010 году и в 2011 году на президентских выборах многие брали деньги у соседних стран, но надо же это прекращать! Мы независимая страна. Это должны уважать!
И надо было… жестко осадить… Что я и сделал. И я думаю, в следующие парламентские и президентские выборы уже такого открытого вмешательства не будет.
Ну а что касается моих личных отношений с Назарбаевым, это уже другая тема. Но я знал, что отношения между нами не повлияют на отношения между странами, так как мы в одном в Евразийском экономическом союзе. Мы – соседи! Но другое дело… даже если ты богатый и сильный сосед, то позволять себе стучать ложками по голове или вмешиваться в выборы, нарушать независимость другой страны – это недопустимо. Для независимой страны этого нельзя позволять никому.
Ведущая Наталья Кролевич: - Хотелось бы получить ваши комментарии по событиям последних дней. Буквально на днях в интернете была опубликована серая бухгалтерия предвыборного штаба кандидата в президенты Сооронбая Жээнбекова. Представленные в ней данные поражают: начиная от политиков, которые "засветились" в этом списке, заканчивая итоговой суммой - 24 миллиона долларов были потрачены на предвыборную компанию, если верить представленному документу. Пресс-служба Сооронбая Жээнбекова отказалась комментировать слив, назвав документ фейком. А как вы можете объяснить эти данные? И почему они появились именно сейчас?
Экс-президент Кыргызстана Алмазбек Атамбаев: - Ну почему именно сейчас - понятно. Икрама Илмиянова закрыли. Про эту бухгалтерию знала бухгалтер штаба.
Я скажу сегодня, что она взяла отпуск без содержания и уехала в другую страну. Она просто боится за свою жизнь, потому что сегодняшние власти, они, я думаю, идут путем Бакиевых.
Она просто уехала. Это реальный документ с реальными фамилиями, реальными цифрами. Те, кто знают про этот документ, те просто боятся за свою жизнь.
Ведь почему посадили того же Кулматова за паспорт? Вместо той "глупости", которая была при Бакиевых - они убили Медета Садыркулова, чтобы показать: мы любого убьем, - эти просто взяли и посадили невиновных. Кубана Кулматова, Сапара Исакова - и говорят: смотрите, мы любого из вас посадим. А надо будет, убьем.
И поэтому люди боятся просто за свою жизнь. Если бы не было посадки Илмиянова, я думаю, не было бы утечки этого документа. Ну и если бы эта семейка дольше скрывала бы свое личико.
Единственное, что меня удивляет - ведь мы же специально убирали ограничения по избирательному фонду. И если это чистые, честные деньги, то почему их не показали? И это, конечно, печально.
Ведущий Дмитрий Ложников: - На днях Сооронбай Жээнбеков дал свое первое развернутое интервью на посту президента. Спустя 8 месяцев напряженной тишины он, наконец, прокомментировал вопрос, который в Кыргызстане не обсуждает только ленивый. Говоря о переменах во взаимоотношениях с Алмазбеком Атамбаевым, Сооронбай Жээнбеков отметил, что отправной точкой разлада послужил мартовский съезд СДПК. В интервью Жээнбеков уверяет, что вы обвинили его в коррупции, в аварии на ТЭЦ Бишкека. Вы действительно обвинили его тогда?
Экс-президент Кыргызстана Алмазбек Атамбаев: - Я теперь уже даю интервью с документами, я могу прочитать. По поводу коррупции у меня была такая фраза сказана. "Если ты ведешь борьбу с коррупцией..." Я лучше все прочитаю, три предложения: "Президенту нужно внимательно смотреть на документы. Хочу сказать, главный вектор для меня - демократия и борьба с коррупцией. Если ты ведешь борьбу с коррупцией, то в друзьях у тебя не должно быть Раима-миллионера". Это был первый совет.
Ну и вот что его еще, возможно, обидело. Я сказал: "Я считаю, что оставаться депутатом Асылбеку Жээнбекову, будучи родственником президента, это окажет негативное влияние в свое время на имидж самого Сооронбая Жээнбекова".
И по аварии на столичной ТЭЦ я сказал, что "все эти тендеры, вся подготовка к зиме на ТЭЦ велась командой премьер-министра Жээнбекова". Премьером был Жээнбеков, Энергохолдинг, "Электрические станции", ТЭЦ - это все было в его руках... Вот такие вещи были, а каких-то обвинений... это предостережения были. Чтобы человек как-то… все-таки не пошел дальше этой дорогой...
Ведущая Наталья Кролевич: - Еще в своем интервью Сооронбай Жээнбеков говорит, что вы якобы не пустили на съезд старых представителей партийных ячеек из Ошской области. Как вы могли бы прокомментировать эти его слова?
Экс-президент Кыргызстана Алмазбек Атамбаев: - Знаете, на съезд имеют право заходить только делегаты съезда.
Другое дело, что, не буду скрывать, братьями Жээнбекова готовились определенные команды, их раньше называли ОБОН, чтобы сорвать съезд.
И они, конечно, не были допущены. Но все делегаты приняли участие в съезде, от всех областей.
Ведущий Дмитрий Ложников: - Интересно, что в интервью президент Жээнбеков говорит, что те слова, которые вы сказали в его адрес на съезде СДПК в конце марта, для него самого были полной неожиданностью. И в этом же интервью он говорит, что вы встречали и долго говорили с ним буквально накануне съезда. Неужели вы не озвучивали тогда эту свою позицию, эти же слова ему не говорили?
Экс-президент Кыргызстана Алмазбек Атамбаев: - Знаете, как только я узнал про реального главного спонсора его избирательной кампании, мы много разговаривали с конца ноября, и в последний раз встречались 29 марта на эту тему. И, конечно же, 29 марта я предупредил его: я понял, что ты не понимаешь, насколько это все серьезно. И обязательно на съезде озвучу - и то, что твой брат не должен оставаться в парламенте, Асылбек Жээнбеков, и то, что нельзя дружить с такими, как Раим-миллион, нельзя считать себя обязанным ему, и о том, что нельзя сваливать вину на Сапара Исакова за аварию на ТЭЦ и делать его крайним. Он знал об этом прекрасно.
Ведущая Наталья Кролевич: - Любопытно, что в своем интервью Сооронбай Жээнбеков поставил под сомнение свой собственный предвыборный лозунг "Продолжить путь". Жээнбеков говорит буквально следующее: "Правители, президенты приходят и уходят, а народ и его многовековое историческое кочевье остаются. Именно этот путь я продолжаю и продолжу". То есть президент дает понять – путь этот с Атамбаевым уже никак не связан, хотя во время предвыборной агитации этот лозунг проговаривался открытым текстом – Жээнбеков продолжит путь Атамбаева. Что вы на это можете сказать?
Экс-президент Кыргызстана Алмазбек Атамбаев: -
Я думаю, во время предвыборной агитации он людей просто обманывал. Сегодня он идет путем Бакиева, я это открыто говорю.
Больше того, я ему 29 марта так и сказал: "Я вот, глядя на тебя, вижу будущего Бакиева". И сегодня он реально не идет моим путем, он идет путем Бакиева. Мы видим, как восстанавливается семейное правление, мы видим братьев, сватьев, зятьев и так далее. Мы это проходили уже.
Ведущий Дмитрий Ложников: - Вот еще цитата из интервью, по поводу которой интересно узнать ваше мнение: "Попытки сделать из меня ведомого руководителя через каких-то третьих лиц, руководить моими действиями - все это не делает чести ему ни как человеку, ни как экс-президенту, ни как однопартийцу и соратнику". О каких попытках идет речь?
Экс-президент Кыргызстана Алмазбек Атамбаев: - Ну если кто-то и руководит из третьих лиц, то допускаю, может, это братья им руководят, не знаю, у меня с ними нет никаких отношений.
Ведущая Наталья Кролевич: - В интервью также звучит некоторая обида Жээнбекова на то, что его вклад в развитие партии не был оценен вами по достоинству. В частности, Жээнбеков вспоминает июньские события 2010 года, когда он, цитирую, "рисковал не только карьерой, но и жизнью". Или вот еще цитата: "Когда у СДПК был нулевой рейтинг в Оше, мы с единомышленниками и сторонниками открыли там партийные ячейки, и за короткое время партия смогла завоевать авторитет среди избирателей". Что вы на это можете сказать? Его вклад был недооценен?
Экс-президент Кыргызстана Алмазбек Атамбаев: - Вы знаете, у нас и до Жээнбекова были в партии известные люди с хорошим рейтингом. У Жээнбекова перед выборами в начале года рейтинг был 3%. Как он мог нам какой-то добавить рейтинг? 3% был рейтинг в год выборов. В 2017 году. А в 2010 году Жээнбеков рядом с тем же Мелисом Мырзакматовым выглядел бледной тенью, которая молча ходит за чьей-то широкой спиной. Про июньские события, что он рисковал жизнью... мне ни представители кыргызской общины, ни представители узбекской общины вообще ни разу не говорили про Жээнбекова, будто его тогда и не было. Никто об этом не говорил. Говорили, если брать кыргызских политиков, про Кельдибекова, Ташиева, Мырзакматова... негативное иногда говорили, не буду скрывать. Но про Жээнбекова никто тогда не говорил, будто его и не было...
И иногда действительно думаешь: почему я все эти годы его опекал и тащил, ведь реально-то что сделано?
Ведущий Дмитрий Ложников: - Вот еще цитата из его интервью: "В самые трудные моменты для нашей партии, особенно на юге страны, я был всегда рядом с Атамбаевым. Даже тогда, когда все сбежали от него, я оставался рядом с ним, несмотря на угрозу безопасности мне, моей семье, родным и близким". Вам действительно пришлось через огонь и воду пройти вместе?
Экс-президент Кыргызстана Алмазбек Атамбаев: - Я скажу так. Мы с ним знакомы и дружим с 1995 года. Вот он в своем интервью даже говорил: в 2000 году благодаря Атамбаеву я стал вице-спикером парламента, иначе у меня отобрали бы мандат.
Но в том же 2000 году я пошел на выборы президентские против Акаева, и Жээнбеков Сооронбай отскочил от меня. Он сказал: все мои братья, родня против. Он просто отскочил. И когда я попросил Исхака Масалиева возглавить штаб на юге, Абсамат Масалиев покойный сказал мне: "Алмаз, у тебя же есть боевой зам по партии, по фракции - Сооронбай Жээнбеков. Но почему он отскочил?" Мне было стыдно за него.
Точно так же было в 2005 году, когда мы пошли сносить Акаева, и вы, наверное, хорошо знаете историю 2008 года, когда Асылбек Жээнбеков по просьбе Бакиевых написал заявление в Конституционный суд...
Другое дело, что я все это прощал. Хотя мне потом как-то, помню, Владимир Владимирович Путин сказал: "Тот, кто предал один раз, всегда предаст".
Я все это прощал. Что Жээнбекову, что Мурмуркулову (Омуркулов. - Прим. ред.). Это, видимо, иногда становится плохой чертой характера. Наверное, все-таки прав был Путин.
Ведущая Наталья Кролевич: - Возвращаясь к интервью Жээнбекова. Конкретно про вас президент Жээнбеков говорит следующее: "Он любит разбрасываться такими словами, как "досум" и "партиялашым". Но так не поступают настоящие достор и партиялаштар". Что вы на этом могли бы ответить?
Экс-президент Кыргызстана Алмазбек Атамбаев: - Я просто приведу факты. Мы дружили 24 года с Сооронбаем Жээнбековым. Я помню депутата Жээнбекова, который был председателем колхоза. Он сам говорит, благодаря мне в 2000 году стал вице-спикером. В 2007-м он стал министром в моем правительстве.
А брата его Асылбека по его просьбе я включил в партийный список и протащил в депутаты. Он три раза был депутатом, два раза спикером. Жээнбекова я дотащил до президента страны.
Старшего брата его я два раза, по-моему, назначал послом... Я бы сказал так: есть люди, которые могут даже десятки лет, 20-25 лет прятаться за чьей-то спиной, пользоваться защитой этой спины, как-то добиваться чего-то за счет этой спины друга, но приходит момент, когда он думает - эта спина мне уже не нужна! И он с большой радостью втыкает нож в эту спину. С большой радостью! И я думаю, что не Жээнбекову говорить про то, что такое дружба. Не Жээнбекову. Мне так кажется.
Ведущий Дмитрий Ложников: - И главный вопрос. Ответ на который многие ждут. Что вы планируете делать? Какими будут ваши дальнейшие шаги? Мы же понимаем, что вы остаетесь в большой политике?
Экс-президент Кыргызстана Алмазбек Атамбаев: - Ну, вы знаете, я остаюсь в большой политике не ради того, чтобы стать там президентом или премьером, занять какой-то пост. Просто я не хочу, чтобы снова вернулись бакиевские времена. Я не хочу, чтобы наша страна потеряла ту дорогу, которую мы нашли.
Все-таки то мое желание провести конституционную реформу, которую мне не дали провести в 2017 году, это, наверное, главное, почему я вынужден оставаться в политике.
И хотя, конечно, я планировал заняться совсем другим, я хотел готовить команду к парламентским выборам, но в основном я хотел заняться алтайской цивилизацией, историей, языком... ну и бизнесом... Это моя стихия. К сожалению, ситуация сейчас в стране такая, что она может опять пойти бакиевской дорогой. Поэтому я вынужден оставаться в политике.
Наверное, чтобы помогать новому поколению политиков. И все-таки чтобы у нас была по-настоящему парламентская страна.
Ведущие: - Спасибо, уважаемый Алмазбек Шаршенович, за откровенные ответы на эти острые вопросы. Вы не уходили от ответов. Спасибо за искренность и откровенность.
